(厄立特里亚总统)高端访谈丨专访厄立特里亚总统伊萨亚斯
关注国际焦点，洞察世界风云。欢迎来到本期的《高端访谈》。今天我们要在这里对话的嘉宾是厄立特里亚总统伊萨亚斯。今年是中厄两国建交30周年，作为中国人民的老朋友，伊萨亚斯总统对于中厄两国关系发展的未来有着怎样的愿景？他如何理解当前的地区和国际形势？而对于中非继续加强合作共赢的新篇章，他又有着怎样的期待呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。
邹韵：总统先生，非常感谢您接受《高端访谈》栏目的采访。您此次访华，最重要的是昨天（5月15日）与习近平主席的会谈。请问您此次会面的主要收获是什么？
伊萨亚斯：我认为可以从宏观层面来看，也就是中国和厄立特里亚之间的关系。双方目前已发展成为战略伙伴关系，且涉及诸多领域。我与习近平主席的会晤续写了两国深厚的传统友谊。邹韵：总统先生，今年恰好是中国和厄立特里亚建交30周年。在您昨天（5月15日）与习主席的会晤中，他提到了一句中国俗语“三十而立”，意思是人会在30岁左右的时候有所成就。请问您如何定义双边关系？您又有怎样的规划来加深双方的传统政治友谊，同时为双方的经济合作注入新的动力？伊萨亚斯：从我们的角度来看，这是一个事关全人类的历史使命。中华人民共和国在1949年成立后就支持厄利特里亚人民独立的权利，这具有历史意义。国家和人民的独立是所有合作的基础，无论是经济合作还是其他合作。这就是两国关系的基础。现在我们不仅要为中厄两国关系而努力，更要为争取缔造全球新秩序而努力。这也是我刚刚所提到的人类使命。中国一直和世界人民站在一起，厄立特里亚也要与中国团结一致，为人类使命而奋斗。厄立特里亚位于东非及非洲之角最北部，东临红海南段，毗邻苏丹、埃塞俄比亚、吉布提、沙特阿拉伯、也门等国，是一个风景秀美、文化多彩的国家，被誉为“红海明珠”。作为连通红海和印度洋、亚洲和非洲的海陆交通要冲，厄立特里亚是非洲之角地区的重要国家，也是古代海上丝绸之路的重要枢纽。中厄两国传统友好，始终相互信任、相互支持。2022年，习近平主席同伊萨亚斯总统将中厄关系提升为战略伙伴关系。当前，两国政治互信持续深化，务实合作成果丰硕，在国际和地区事务中保持密切沟通协作。邹韵：总统先生，在过去的几十年里，厄立特里亚和中国的关系经受住了时间的考验，同甘共苦。在最近的苏丹冲突中，厄立特里亚政府为中国公民从苏丹撤离转移提供了帮助。与此同时，中国人民也帮助厄立特里亚公民从苏丹撤离。那么您如何看待这次撤侨？如何看待双方在危机面前的这种合作？伊萨亚斯：冲突爆发后，我们毫无疑问要作出反应，这是我们的承诺，要为共同的事业携手合作。在当前苏丹这样的困境下，厄立特里亚必然会与中方合作。不管是在厄立特里亚的中国公民，还是穿越苏丹边境到达厄立特里亚的中国公民，都有权得到帮助。厄立特里亚履行了自己的义务，为在苏丹冲突中受困的中国公民提供所需的支持。中国也同样履行了道义责任来支持困境中的人们。面对冲突局势，所有人都需要履行道义职责，为处于苏丹这样困境中的人们提供人道主义援助。苏丹的局势真的令人痛心。邹韵：总统先生，在最近的一次电视讲话中，您宣布向逃离苏丹的难民开放边境。您做出这个决定是出于怎样的考量？伊萨亚斯：这是人道主义问题。我们不是被迫采取行动，也无需提醒应提供支持。无需签证，无需许可，任何希望穿越边境进入厄立特里亚的人都可以自由、安全地通行。想象一下，我们的大门为他们敞开，可以挽救生命，帮助人们摆脱困境。邹韵：总统先生，回到中厄深厚友谊的话题，过去的这些年，有诸多令人印象深刻的画面表明两国之间的坚实情谊。我还记得在2008年汶川大地震的时候，虽然当时我还小，但当时的情景仍历历在目，您和厄立特里亚人民向地震灾民捐款，表示要与中国人民共渡难关。您如何评价两国人民之间的相互支持、守望相助？伊萨亚斯：这体现了我们两国价值观相通相融，在家、国、民层面上的价值体系交融，这是两国人民心连心的基础。我们两国都希望看到人类走向公平和正义。这些价值观将人们团结在一起，不仅是中国和厄立特里亚，还有世界各地的人们，拉丁美洲、亚洲、欧洲还有美洲的人民。我们需要一个新的世界秩序。中国在国内还有在全球范围内所取得的成就，对世界各地的民众而言意味良多。我们需要团结一致，为人类的未来作出更多贡献。现在早已不是石器时代，也不是中世纪，我们正在向着人类的新世纪、新时代迈进，互补和合作是主旋律。没有优势互补和团结一致，任何一个国家、任何一个民族都无法生存。中国所做的，中国为全球变革作出的贡献，正是基于这种团结的理念。邹韵：总统先生，有些人将中国的发展视为一种“威胁”，而不是机遇。您如何看待这种遏制中国的行为？伊萨亚斯：历史上，全球的不平衡、各地的冲突、世界大战和持续的对抗，都是那些企图主宰世界的少数人奉行的理念。这是霸权主义。他们企图取得支配地位，通过压制人民和国家，最终控制或支配全球经济，这是错误的政策，这是对现实、对历史的错误理解。我们可以看到，未来十分光明，因为中国的成就已经向全世界表明，无论是处于边缘地位的人，还是那些想主导他人的人，游戏规则已经改变了。世界人民必须共同合作。新的世界秩序是一种合作、互补和共同努力的秩序，而不是支配或霸权。邹韵：总统先生，您在与习主席举行会谈时，习主席表示非洲是一片充满希望的土地。他还表示，在新形势下中非加强团结合作势在必行。作为非洲国家的领导人，您认为应如何将双方的合作推向更高层次？伊萨亚斯：这是我们当下面临的重大挑战。尽管之前取得了诸多成就，尽管全球发生了这么多事情，非洲仍然是一个被边缘化的大陆，由于经济状况而被边缘化。非洲实行自给自足的经济模式，这是一种落后的经济形式。说到非洲，你会谈论这里有饥荒，那里有饥荒，这里有冲突，那里有冲突，各种负面新闻。现在，非洲需要摆脱这种状况。怎么做呢？这是非洲人民的责任，但是中国的贡献对于非洲的自救是非常重要的。过去几十年，中国帮助了非洲发展希望中非之间的团结能够凝聚合力，进一步推动非洲摆脱边缘化的进程。邹韵：总统先生，厄立特里亚于2021年与中国签署了共建“一带一路”谅解备忘录。“一带一路”倡议源自中国，成果为世界所共享。但我想您也听到过一些西方媒体的声音，它们指责中国利用这一倡议设下所谓的“债务陷阱”。您对此有何回应？您对该倡议持怎样的看法？伊萨亚斯：如果说有“债务陷阱”，那责任一定是在那些经济管理不善的非洲国家，不能因为出现了问题就回过头去指责中国。如果你在制定经济计划，调配资源，实现某些领域或者行业的目标，那么你必须有正确的政策并通过相应的制度机制来实施。中国会给予支持和帮助，允许非洲政府向其借贷，但最终如何管理是非洲自己的责任。把“债务陷阱”归咎于中国，无非是想诋毁中国的成就，或者是想要离间非洲与中国的团结。但恰恰是中非合作促进了我们今天看到的非洲经济的发展。全球的霸权主义势力担忧的事情之一就是中国与非洲紧密合作，帮助非洲摆脱目前的边缘化，并与非洲人民团结向前。一些非洲国家政府犯了一些错误，要解决“债务陷阱”问题，必须从错误中学习，纠正错误的经济管理方法。邹韵：总统先生，厄立特里亚近年来受到了美国和一些国家的严厉制裁。您认为这些制裁导致了什么后果？而且现在有一种趋势，一些国家总是倾向于给一些发展中国家贴上“不民主”的标签，并以各种借口实施制裁。您认为应该如何应对这种情况？伊萨亚斯：这是霸权主义国家的病态思维，很令人反感。他们为什么要实施制裁？实施制裁合法吗？任意制裁他国正当吗？这要划上大大的问号。他们不光对厄立特里亚实施制裁，也对那些坚持独立和主权的国家实施制裁。如果他们不喜欢你，他们就会实施制裁。他们会试图拖垮你的经济、煽动冲突、破坏稳定、干涉内政。他们干涉、制裁任何国家都既不符合道义、也不合法。厄立特里亚是制裁的受害者。因为在过去的八年里，霸权主义国家一直幻想着主导非洲，将非洲划分成不同的势力范围。任何一方不认可他们的所谓“理念”和病态思维，都会受到无休止的惩罚，一再被诋毁，并遭到制裁。我们受够了这种愚蠢的想法，他们试图将自己的意志强加于人，干涉国家主权和民族独立，破坏他国经济并且到处引发混乱。他们试图在中国和非洲之间制造分裂，原因之一就是为了实现他们对非洲的主导。任何和他们意见相左的人都会受到惩罚。厄立特里亚已经身经百战了。我们有能力应对这种挑战，并且和我们的伙伴，非洲、中国、亚洲、欧洲团结一致，还有与美洲团结一致。我觉得那些过时的想法将在十年内消亡。邹韵：总统先生，这些制裁对厄立特里亚的发展以及民众的生活产生了怎样的影响？伊萨亚斯：不可否认，制裁确实扰乱了经济发展，诸多方面都受到了影响。但这只是挑战之一。这是一场艰苦的斗争。建设一个国家不可能一帆风顺，不可能不受干扰。想想中国人民的历史，他们从何处来，现在在何处，未来要往何处去。对于非洲来说也是如此，人民解放和国家独立是重大挑战，发展经济、提升人民生活质量也是重大挑战，成就源于应对挑战。制裁对我们的经济造成了巨大损失，但我认为我们从中吸取了经验教训。它使我们更有韧性，更有决心继续我们的斗争，并努力通过发展经济来改善生活质量。邹韵：问题在于许多西方国家、美国，还有其他一些国家，他们把制裁当作解决危机和问题的一种办法。伊萨亚斯：这些病态做法（制裁）的一个好处是，它们激发了人们更加投入，为解放、为独立而战。邹韵：总统先生，看来您相信“凡是不能击垮你的只会让你更强大”这句话，对吗？伊萨亚斯：的确如此。我希望每个人在生活中都能有所贡献。你的理想和善意是自己的情感来源。但事实上，有人会来欺负你、骚扰你、制裁你、威胁你。这是在逆境中锻炼成长。对于过来人，这是一种学习体验。当然，你绝对不能感激他们的丑恶，但毫无疑问，在应对这些强权者带来的挑战的过程中，你能有所收获。凡事都有两面性，你必须既看到优点又看到缺点。如果没有这些麻烦，我能做得更好，但我终归学到了很多。他们的欺凌和制裁限制了我们的发展。邹韵：总统先生，您与中国有着特殊的缘分。五十多年前，您曾在中国有两年的求学时光。我之前读过一本书，书中说，您当时21岁，身量颀长，沉默寡言，有点害羞，但学习刻苦，思想也很活跃。您认为您在中国的求学经历对您有怎样的影响？能与我们分享令您印象深刻的故事吗？伊萨亚斯：在那段时间，一个20多岁的年轻人可以在很短的时间内学到很多东西。这塑造了我的生活，我身边同事的生活。这段经历奠定了两国关系的基础。邹韵：您刚才说您从那段经历中学到了很多，您认为那段经历给您治理国家最大的启示是什么？伊萨亚斯：是对人民的承诺。你可以去听听习近平主席，听听中国领导人的讲话，感受他们对人民的承诺。他们全心全意投入工作来改变人民的生活质量，并且取得了巨大的成就。我们看到，从上到下的这种奉献投入促成了中国的发展。中国领导人和中国共产党致力于提升人民生活质量，中国人民寻求变革，走向了现代化与成功。对于世界各地，例如非洲、亚洲、拉丁美洲、欧洲、美洲来说，这是成功的典范，将激励世界许多地方的年轻人，这也是我在中国的切身体会。邹韵：谈到激励年轻人，总统先生，我听说，您曾带着您的孩子和厄立特里亚青少年参加中国驻厄立特里亚大使馆的活动。您为什么这样做？为什么您认为年轻人从小了解中国尤其重要？伊萨亚斯：如果你有一个价值体系，倡导为了全人类的目标而努力，如何去培养这种价值观？就是要尽早让他们了解。我称之为国家生存和发展的动力，教育每个年轻人致力于改善本国人民的生活。这非常重要，一个国家的年轻人在成长过程中如果缺少动力，这个国家可能会出现发展问题，动力非常重要。伊萨亚斯：中国通过其成就证明，中国的现代化和工业化是我们今天所看到的其成功的关键所在。它所传递的信息是，其他大陆和国家可以看看中国是如何取得今天的成就的。中国以前是一个欠发达国家，二战后按照各种标准来看，中国都算是个落后的国家。回顾过去，到底发生了什么？为什么中国的现代化和工业化能够改善人们的生活？为什么中国积极参与构建全球治理秩序？中国取得的成就让人备受鼓舞，特别是对非洲人民而言，他们可以从中学到很多东西。邹韵：除了在农业、基础设施、采矿业等领域的合作，两国之间的文化交流和人文交流也在进一步拓展，这很让人兴奋吧，总统先生。伊萨亚斯：（双边合作）非常全面，包括很多经济领域，基础设施建设、能源、水资源、农业、旅游业、工业各类产业势必会得到发展。但我想再次强调，团结还必须包括软实力。伊萨亚斯：文化交流至关重要。现在，我们不仅要在经济领域和各地的发展项目上团结协作，世界各地的人民进行文化交流也非常关键。分享和欣赏彼此的价值观将使人更加强大，提高人们做事的能力。必须要沟通，讲述彼此的故事，总结和分享价值观。邹韵：说到文化，总统先生，您对中国文化和历史的了解深入且全面。有什么愿意和我们分享吗？伊萨亚斯：我得谦虚地说，我对中国文化还懂得很少，尽管我非常渴望更多地了解中国文化，我们能从中学习的东西是没有止境的。这是几千年来无数代人沉淀的成就。你去过中国的长城吗？去看看长城上的每一块石头，每一个刻在石头上的图像。去看看中国的艺术成就，在历史和文化方面的成就。中国的历史、文明、现代成就，有太多值得我们学习的地方。邹韵：总统先生，您在很年轻的时候就来过中国，后来您多次出访中国，今年您再次来到中国访问，您觉得中国发生了哪些变化？伊萨亚斯：眼见为实。即使距离遥远，我一直关注中国的发展。我上一次来访大概是2005年，到现在差不多18年了。2005年，我们亲眼看到那么多事情。现在我回来了，看到了巨大的变化，超出了我的预期。更重要的是，它十分鼓舞人心，给人更多的信心，让我对要做的事情更有信心。感谢中国取得的成就，我们学到了很多，我们可以从这里看到未来。邹韵：您能深入聊聊吗，您提到亲眼见到的变化，对您治理国家有所启发的事情？伊萨亚斯：比如基础设施方面的成就，技术方面的成就，还有其他一些科技领域。你们有华为，华为在技术领域取得了巨大成就。50年前我在中国的时候，当时还没有电子手表，但是现在华为正在为全球市场提供最新的电子技术。我们期待未来有更多发展。这就是为什么我说这个话题说来话长，需要花上数个小时才能道尽中国取得的各种成就。邹韵：总统先生，厄立特里亚被誉为“红海明珠”，但由于两国之间的地理距离，一些中国人可能对这个国家不是很熟悉。请问您会如何跟我们的中国观众介绍厄立特里亚？看了访谈后，他们也许更有兴趣在不久的将来去那里旅行。伊萨亚斯：我的态度一直是，来看看吧。我希望中国人不仅要来看看厄立特里亚，还要来看看非洲。这是文化交流的一部分，人文交流的一部分。厄立特里亚是个怎样的国家，我想请大家过来看看，然后你们再做判断。邹韵：非常感谢您的邀请。我个人很希望能有机会到厄立特里亚走一走看一看。邹韵：我会的，非常感谢您接受我们的采访。非常荣幸能和您对话。厄立特里亚总统伊萨亚斯在接受总台专访后题词：祝好运！在采访当中，伊萨亚斯总统多次表达了与中国和中国人民的深厚情谊。面对百年未有之大变局，他表示坚定反对霸权主义和外部势力干涉，支持发展中国家走团结自强之路。而对于那些试图诋毁中非关系的声音，他表示，中非合作互利共赢的事实不容抹黑，非洲国家将继续同中国携手前行，将中非合作推向更高水平。（来源：央视新闻）
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